兩會(huì)面對(duì)面

　　中央的決心大，政策力度大，各部門要落實(shí)很多政策。我覺得還要落實(shí)到產(chǎn)能過剩的省市、行業(yè)、企業(yè)。中央需要有一個(gè)去產(chǎn)能的時(shí)間表，關(guān)停哪些企業(yè)也要有落實(shí)計(jì)劃。對(duì)此，大家也不要有疑義，認(rèn)為是行政力量，化解產(chǎn)能需要發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，要切實(shí)“去產(chǎn)能”，各地得有責(zé)任狀，還是需要有指標(biāo)。

　　“去產(chǎn)能”為2016年經(jīng)濟(jì)工作中五大重點(diǎn)任務(wù)之一。

　　2016年政府工作報(bào)告指出，要著力化解過剩產(chǎn)能和降本增效。重點(diǎn)抓好鋼鐵、煤炭等困難行業(yè)去產(chǎn)能，堅(jiān)持市場(chǎng)倒逼、企業(yè)主體、地方組織、中央支持，運(yùn)用經(jīng)濟(jì)、法律、技術(shù)、環(huán)保、質(zhì)量、安全等手段，控制新增產(chǎn)能，淘汰落后產(chǎn)能。中央財(cái)政將安排1000億元專項(xiàng)資金，重點(diǎn)用于職工分流安置。

　　全國(guó)政協(xié)常委、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任，工業(yè)和信息化部原部長(zhǎng)李毅中在接受21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者采訪時(shí)表示，在政府、企業(yè)、行業(yè)間達(dá)成共識(shí)后，除了依靠市場(chǎng)化的手段淘汰落后產(chǎn)能，各地還需要有“責(zé)任狀”。

　　今年工業(yè)預(yù)期目標(biāo)有望實(shí)現(xiàn)

　　《21世紀(jì)》：工信部表示2016年要力爭(zhēng)實(shí)現(xiàn)規(guī)模以上工業(yè)增長(zhǎng)6%左右，這個(gè)目標(biāo)能否完成？未來工業(yè)增速走勢(shì)如何？

　　李毅中：2015年規(guī)模以上工業(yè)增加值的增速，在逐月下行；從企業(yè)經(jīng)濟(jì)效益看，2015年規(guī)上工業(yè)企業(yè)利潤(rùn)為-2.3%；還有規(guī)上工業(yè)企業(yè)虧損面、虧損額等指標(biāo)，再參考其他數(shù)字，比如說工業(yè)用電量、鐵路貨運(yùn)量，還有生產(chǎn)者出廠價(jià)格指數(shù)（PPI）。從數(shù)據(jù)綜合判斷，2016年工業(yè)下行壓力還在加大。

　　雖然工業(yè)下行壓力大，但是經(jīng)過努力，還是有希望實(shí)現(xiàn)預(yù)期目標(biāo)的。這需要狠抓落實(shí)供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革。主抓兩件大事，一是傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的改造優(yōu)化升級(jí)轉(zhuǎn)型，二是新興產(chǎn)業(yè)、高技術(shù)產(chǎn)業(yè)的加快培育發(fā)展。

　　國(guó)家已經(jīng)出臺(tái)了重大改革措施，包括2016年完成“去產(chǎn)能”“去庫存”等五大重點(diǎn)任務(wù)，政策若能落實(shí)到位，這能夠使得工業(yè)提高質(zhì)量和效益，進(jìn)而達(dá)到工業(yè)增加值的預(yù)期增長(zhǎng)。

　　“去產(chǎn)能”需地方定下指標(biāo)

　　《21世紀(jì)》：2016年把“去產(chǎn)能”定為五大重點(diǎn)工作之一，如何推進(jìn)？

　　李毅中：化解產(chǎn)能過剩十多年，應(yīng)該說取得了一定的成績(jī)，但大家有不滿意，有些產(chǎn)量還越來越多。但是，也不能否定這十多年的工作。通過這十多年我們摸清了情況，統(tǒng)一了認(rèn)識(shí)，為進(jìn)一步去產(chǎn)能奠定了基礎(chǔ)。

　　原來認(rèn)識(shí)是不統(tǒng)一的。國(guó)務(wù)院點(diǎn)了包括鋼鐵、煤炭等在內(nèi)的六個(gè)行業(yè)，大家承認(rèn)宏觀上確實(shí)存在過剩。但是，都不承認(rèn)自己（這個(gè)行業(yè)或地方）存在過剩。那么化解過剩的措施就無法落實(shí)。

　　現(xiàn)在經(jīng)過十多年，經(jīng)濟(jì)下行暴露出很多問題?？上驳氖牵袠I(yè)、地方甚至企業(yè)逐漸承認(rèn)自己過剩了，而且鋼鐵和煤炭是絕對(duì)過剩。

　　為什么呢？最近兩年，鋼鐵產(chǎn)量連續(xù)下跌，去年鋼鐵產(chǎn)量下降2.3%，消費(fèi)量下降5%，煤炭?jī)赡戤a(chǎn)量下降3%左右——這兩個(gè)行業(yè)的產(chǎn)量峰值出現(xiàn)了，所以可以說鋼鐵和煤炭絕對(duì)過剩。

　　共識(shí)逐漸達(dá)成，應(yīng)該要淘汰落后，將僵尸企業(yè)清理出去?；猱a(chǎn)能過剩，從原來是外部壓力、上級(jí)指令，現(xiàn)在變成了自發(fā)。

　　具體執(zhí)行起來肯定有許多困難。但是政府工作報(bào)告中講了，中央支持、地方落實(shí)責(zé)任、企業(yè)是執(zhí)行主體，更多運(yùn)用市場(chǎng)的辦法。用法律、技術(shù)、經(jīng)濟(jì)的辦法，規(guī)定能耗、排污、質(zhì)量、安全指標(biāo)，這是國(guó)家的法律法規(guī)，具體企業(yè)若達(dá)不到，比如限期半年進(jìn)行改造，半年過去還不行，那這些企業(yè)就要退出。這是用法律、技術(shù)的手段，設(shè)定一定門檻。

　　比如工信部過去給鋼鐵產(chǎn)能的淘汰兩個(gè)指標(biāo)，一個(gè)是四百立方米以下的高爐，一個(gè)是三十噸以下的電爐和轉(zhuǎn)爐要關(guān)。當(dāng)然還有其他指標(biāo)，但是因?yàn)?a href="http://www.jingsongyx.com/sell/qita/" target="_blank">其他指標(biāo)強(qiáng)調(diào)得不夠，使得“上有政策、下有對(duì)策”——你要關(guān)停四百立方米以下高爐，我就把它改成五百立方米。所以，要吸取以前教訓(xùn)，那現(xiàn)在就是要加上能耗、環(huán)保、質(zhì)量、安全等這些指標(biāo)，更多的運(yùn)用這些辦法。

　　第三，國(guó)家政策給以支持，中央財(cái)政拿出1000億元，用于員工安置，政策含金量還是很大的。

　　中央的決心大，政策力度大，各部門要落實(shí)很多政策。我覺得還要落實(shí)到產(chǎn)能過剩的省市、行業(yè)、企業(yè)。中央需要有一個(gè)去產(chǎn)能的時(shí)間表，關(guān)停哪些企業(yè)也要有落實(shí)計(jì)劃。對(duì)此，大家也不要有疑義，認(rèn)為是行政力量，化解產(chǎn)能需要發(fā)揮我們的優(yōu)勢(shì)，要切實(shí)“去產(chǎn)能”，各地得有責(zé)任狀，還是需要有指標(biāo)。

　　《21世紀(jì)》：去產(chǎn)能過程中，對(duì)僵尸企業(yè)的認(rèn)定，目前各方說法似乎有不同？

　　李毅中：現(xiàn)在提出了“僵尸企業(yè)”，這個(gè)名字不好聽，誰也不承認(rèn)自己是“僵尸”。對(duì)僵尸企業(yè)、落后產(chǎn)能的定義都要指標(biāo)，比如過剩產(chǎn)能就是整個(gè)行業(yè)的產(chǎn)能利用率，國(guó)際公認(rèn)的是低于70%就嚴(yán)重過剩。

　　僵尸企業(yè)、落后產(chǎn)能，過去有一些說法，多是從技術(shù)上講，比如說嚴(yán)重浪費(fèi)資源、污染環(huán)境、不符合安全規(guī)定、產(chǎn)品無市場(chǎng)、改造無望等。

　　我理解的“僵尸企業(yè)”主要從財(cái)務(wù)上講，年年虧損、資不抵債，甚至是靠銀行賴賬、拖欠銀行貸款，甚至有的企業(yè)可能還有地方補(bǔ)助財(cái)政補(bǔ)助，這樣來過日子的“僵尸企業(yè)”就要除清、退出，把資源、市場(chǎng)讓出來，讓那些好的企業(yè)有發(fā)展空間。

　　怎么退出？最大的問題，一個(gè)是職工的安置，一個(gè)是資產(chǎn)、銀行貸款的處理。首先是職工的安置，剛才講了，中央財(cái)政出資1000億元用于人員安置的獎(jiǎng)補(bǔ)，這個(gè)措施很得力。至于企業(yè)層面，如果企業(yè)破產(chǎn)，需要變賣資產(chǎn)等，錢首先用于安置職工。員工安置，一方面可以解除協(xié)議，另一方面是投入到轉(zhuǎn)崗、培訓(xùn)再就業(yè)，這些過去都有經(jīng)驗(yàn)。至于壞賬，企業(yè)自己要處理，銀行當(dāng)然也有責(zé)任，確實(shí)執(zhí)行起來難度很大。

　　去產(chǎn)能是五大任務(wù)中的第一任務(wù)，可能也是最難，也是最關(guān)鍵的。但是經(jīng)過這十多年逐漸形成了共識(shí)，有內(nèi)在的動(dòng)力去產(chǎn)能，加上中央這么重視，形勢(shì)逼人，按照市場(chǎng)的規(guī)律，支持措施含金量力度加大，應(yīng)該能處理好的。

　　新興產(chǎn)業(yè)培育不要一哄而上

　　《21世紀(jì)》：要加快新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展，政府應(yīng)該扮演什么角色？現(xiàn)在各地出臺(tái)扶持新興產(chǎn)業(yè)多有雷同的地方，是否會(huì)出現(xiàn)第二個(gè)“光伏產(chǎn)業(yè)”的現(xiàn)象？

　　李毅中：光伏產(chǎn)業(yè)是教訓(xùn)。光伏是新興產(chǎn)業(yè)，而新興產(chǎn)業(yè)的核心是新技術(shù)，沒有新技術(shù)搞新產(chǎn)業(yè)，那是句空話。這從光伏產(chǎn)業(yè)可以得到充分的證明。

　　五年前，我國(guó)沒有掌握光伏核心、關(guān)鍵技術(shù)，發(fā)電成本很高，且各地盲目發(fā)展，國(guó)際形勢(shì)一旦發(fā)生變化，光伏產(chǎn)業(yè)一片蕭條，關(guān)門破產(chǎn)的很多。

　　經(jīng)過五年攻關(guān)、消化吸收，掌握了光伏核心技術(shù)，國(guó)家產(chǎn)業(yè)政策明確了，能耗物耗也降下來了。現(xiàn)在用我國(guó)自己生產(chǎn)的多晶硅做成太陽能薄膜，一度電的平均成本降到了一塊多，國(guó)家出臺(tái)政策補(bǔ)貼五毛錢，這樣就能上網(wǎng)了，一上電網(wǎng)效益發(fā)揮出來，需求也上去了。我們出臺(tái)了很多產(chǎn)業(yè)政策，設(shè)立一定門檻，逐漸走上健康發(fā)展的道路。

　　現(xiàn)在發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，也要著力于掌握核心關(guān)鍵技術(shù)。核心技術(shù)花錢買不來，只有自己自主創(chuàng)新。所以，國(guó)家出臺(tái)了十七項(xiàng)重大科技專項(xiàng)，“十三五”要取得全面突破。這十七項(xiàng)重大科技專項(xiàng)，據(jù)我了解基本涵蓋了戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的核心技術(shù)。同時(shí)到2030年，還將再選擇一批重大科技專項(xiàng)。

　　政府在扶持產(chǎn)業(yè)上，要有規(guī)劃，不能一哄而上。各省都這么搞，那就是重復(fù)建設(shè)，弄不好會(huì)成為新一輪的產(chǎn)能過剩、產(chǎn)業(yè)雷同，各地要差別化發(fā)展，根據(jù)各地的資源、環(huán)境容量、市場(chǎng)和已有產(chǎn)業(yè)基礎(chǔ)，結(jié)合自己的優(yōu)勢(shì)和主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)來發(fā)展。

　　新興產(chǎn)業(yè)一定要和傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)改造升級(jí)結(jié)合起來。不客氣地講，中國(guó)的工業(yè)體系是世界上最完整的。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)為新興產(chǎn)業(yè)的發(fā)展提供了人才、裝備、技術(shù)、市場(chǎng)、品牌，全國(guó)工業(yè)資產(chǎn)規(guī)模達(dá)到一百萬億，這是60多年積累起來的，所以發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)，一定要和存量資產(chǎn)結(jié)合起來。

　　比如電動(dòng)車，最好是網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)和汽車企業(yè)結(jié)合起來；新材料，無非就是金屬、非金屬，金屬跟有色、鋼鐵、稀土結(jié)合起來，非金屬跟化工、石化、建材等結(jié)合起來；再比如，生物醫(yī)藥，離不開現(xiàn)有的制藥工業(yè)。

　　再者，要注意與生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的配套。服務(wù)支撐、科研、設(shè)計(jì)、信息服務(wù)、電子商務(wù)、現(xiàn)代物流等，和新興產(chǎn)業(yè)都是配套的，有助于新興產(chǎn)業(yè)產(chǎn)品進(jìn)行市場(chǎng)拓展。另外，新興產(chǎn)業(yè)的供給鏈、銷售鏈等，都需要相關(guān)生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)支持。

備注：數(shù)據(jù)僅供參考，不作為投資依據(jù)。